Bárkivel kész együttműködni az önkormányzati választásokon, de szerinte az Európai Parlamenti választásnak helyosztó szerepe lesz itthon az ellenzéki tárgyalásokon. Puzsér kampánymenedzsere okozott személyi konfliktusokat a választások előtt a pártjában, nem állna be Karácsony Gergely mögé a főpolgármester választáson és azt hallotta, hogy az LMP-t ki akarják tenni a Zöldek az Európai Parlamentből. A Momentum elnökével beszélgettem.

A választás előtt volt három kritériuma, amit mindenképpen be akart tartani, hogy csak akkor lép vissza, ha mindhárom teljesül. Ennek ellenére, amikor bejelentette a visszalépést, egy kritérium mégsem valósult meg; nem lépett vissza minden ellenzéki egy jelölt javára.

Az egyik kritérium az volt, hogy legyen hiteles és vállalható jelölt, legyen győzelmi esélye és a többi ellenzéki is lépjen vissza a javára. Ez az utolsó kettő összefügg, mert ha visszalépnek a javára, akkor lesz győzelmi esélye. A legtöbb választókerületben az LMP vagy a Jobbik nem lépett vissza, de mi mégis visszaléptünk, mert az utolsó két hétben úgy voltunk vele, hogy szeretnénk mást helyezni más pártokra. Azáltal, hogy a Momentum az a párt, amelyik a legkésőbb jött létre, és aki tényleg ezt a pártgarnitúrát elutasítja, és ezért képes meghozni egy áldozatot, akkor az LMP-nek és a Jobbiknak is képesnek kellene lennie erre. Úgyhogy valóban, ebből a három elvből feladtuk az egyiket. 

A választás után az elnök maradt, de az elnökségi tagok teljesen lecserélődtek. Volt személyi konfliktusa az elnökségen belül?

Sok mindenkivel volt. Tavaly decemberben volt egy nagy belső konfliktusa a Momentumnak, ami személyek körül történt. Nem mindenki értett egyet abban, hogy ki vezesse a Momentum kampányát. Alapból volt egy feszültség abból fakadóan, hogy hozott a küldöttgyűlésünk egy határozatot, miszerint önállóan indulunk, 106 jelöltet állítunk és nem fogunk össze senkivel. Ez nagy nyomás alá helyezett minket. Megosztotta az embereket párton belül is. Én mindig azon az állásponton voltam, hogy önállóság kell a Momentumnak, ki kell bontanunk a szárnyainkat és majd utána lehet arról beszélni, kivel, hogyan, minek az érdekében lehet együttműködni. Ebben azonban nem voltunk egységesek. Szerintem ez volt a konfliktus forrása, de maga a „cassus belli” egy személyi jellegű döntésen múlott, mégpedig azon, hogy ki vezesse a kampányt. És végül nem az a személy lett, aki szerette volna. Ez a személy Zaránd Péter, aki most Puzsér Róbert kampánymenedzsere.

(Puzsér Róbert főpolgármester jelöltségéről korábban Fekete-Győr András azt mondta, hogy nem lehet vele Tarlós Istvánt legyőzni.)

Az április utáni Momentumos apátiával, csalódottsággal párhuzamosan mindig felmerül, hogy mert pénz nélkül dolgoztak a pártban a tagok és az aktivisták. Hányan és milyen alapon kapnak most fizetést a Momentumon belül?

Jelenleg heten kapnak rászorultsági alapon és az elnökség dönt a fizetésekről.  A legmagasabb fizetés bruttó 363 ezer forint. Ennyi az enyém is.

Most jobb a légkör a párton belül?

Személyeskedés mindig van, de a korábbihoz hasonló jelenleg nincs. A Momentumot úgy kell elképzelni, hogy adott egy közösség, ami underground jelleggel szervezi önmagát másfél évig, eldöntjük, hogy NOlimpia lesz az az ügy, amivel megmutatjuk magunkat. Ismertük egymást jól, másfél éve együtt dolgoztunk, ma pedig már egy komoly aktivista hálózattal működünk, ami ugyan lehetne aktívabb, de most sokkal egységesebb a párt, mint korábban.

Lehet, hogy a Fidesz sem akarta igazán az olimpiát?

Ez nem így van. Sok kapcsolatom van a Fideszhez. Közvetetten. Nem közvetlenül, hanem közvetetten. Nekem azt mondta mindenki, hogy a Fideszen belül hatalmas vihart kavart a NOlimpia. Nem értették, hogy ennyi fiatal hogy tudott megbuktatni egy ekkora projektet. Ők ezt komolyan akarták. Nagyon sok pénz volt benne, elköltöttek már rá 23 milliárd forintot és lett volna még benne pénz, egy év volt a pályázat lezárultáig. Orbán Viktor nem engedhette meg magának, hogy mitugrász kis fiatalok jönnek a semmiből, és neki vissza kell lépnie. Önmagában a rendszer sem akar elveszíteni egyetlen egy harcot sem. A mi helyzeti előnyünk az volt, hogy 30 nap alatt sikerült megfordítanunk a trendet: egy hónap után többen voltak azok az országban, akik belátták, hogy nincs szükség olimpiára, mert azt a pénzt el lehet költeni például kórházakra. (A Momentum tavaly februárban adta le a népszavazáshoz szükséges aláírásokat – a szerk.) Ha májusra kitűztek volna egy népszavazást, akkor körülbelül három hónap maradt volna a kampányra. A Fidesznek is kellett volna kommunikálnia meg nekünk is. A Momentumnak itt volt egy sokkal jobb kommunikációs helyzete. A Fidesznek egy csomó számot kellett volna védenie, hogy hogyan fog megtérülni ennek meg annak a beruházásnak a befektetése. Felmérték, hogy van-e még értelme beleállniuk ebbe az egészbe. Hatalmas arcvesztés volt ez a Fidesznek.

Honnan a Fideszes (közvetett) kapcsolat?

A magyar gazdasági elit kapcsolatban van a Fideszes elittel, illetve vannak összefonódások. Ismerek onnan jó pár embert, mert amikor a Momentum berobbant, meghívtak ilyen-olyan eseményekre beszélgetni.

Milyen eseményekre?

Például a Szeretem Magyarország Klub egy ilyen, ami a törésvonalakon felül álló értelmiségi szerveződés, ahol vannak jobboldali elköteleződésű emberek is. Ezen kívül vannak olyan ismerőseim, akik a NER-ben dolgoznak. Őket arról sikerült meggyőzni, hogy szükség van a népszavazásra, ahol majd eldöntik, hogy akarják vagy sem.

Az Európai Ügyészséghez való csatlakozáshoz a Momentum is gyűjti az aláírásokat. Ez is egy olyan téma, amivel Fidesz szavazókat is meg lehet győzni?

Nyáron beszéltem Hadházy Ákossal erről, aki akkor egymillió aláírást akart. Szkeptikus voltam, de most már megvan a harmada és optimistább vagyok. Nagyon meglepett, hogy olyan helyeken, mint Kisvárda, ahol Seszták, meg az ukrán maffia jut eszembe először és ahol egy nagyon jobboldali Fideszes térség van, öt-hat ember áll sorban a pultunk előtt. Sok jobboldalinak is imponál, hogy legyen itt Európai Ügyészség, mert amúgy sok Európa-párti van a Fidesz szavazók között is.

ÖNKORMÁNYZATI és EURÓPAI PARLAMENTI VÁLASZTÁS

Ki lesz a főpolgármester-jelöltjük Budapesten?

Egyelőre nem szeretném megmondani, hogy kit szeretnénk, de az Európai Parlamenti választásokig mi biztosan nem fogunk jelöltet állítani.

Miért kell ezt megvárni?

Ellenzéki szinten lesz egy helyosztó szerepe. Aki nem jut be, az onnantól kezdve nehezebb pozícióban lesz az ellenzéki tárgyalásokon. A Momentum az egyetlen párt ma Magyarországon, amelyiknek európai hálózata van, ezért bízom abban, hogy jól fogunk szerepelni.

Minek köszönhető ez az európai hálózat?

A mi tagságunk jelentős része Európa más országaiban él, ott szerveződik közösséggé. Alapvetően a tagságunk nagy része 16 és 35-40 év közötti. Az Erasmus-generáció javában benne van a Momentumban. Ők már kimentek, kinn tanulnak, kinn dolgoznak. A Facebookon sokkal könnyebben meg tudjuk szervezni ezt a hálózatot. A többi párt már nem jut el hozzájuk.

És a Momentum úgy fog több választót elérni Magyarországon, hogy kívülről gyűrűzik majd befelé az érdeklődés?

Ez egy része csak, egy üzenet. A Momentumnak azt kell átadnia a magyar választóknak, hogy a mi DNS-ünkben európai vér van. Szerintem ez egy hitelességi verseny lesz az ellenzék körében. És itt ekkor már nem lesznek taktikai szavazások, nem lesz az, hogy Karácsony Gergőre vagy a Vona Gáborra kell szavazni, mert majd ő leváltja Orbánt.

Akkor nem állnak be Karácsony Gergely mögé a főpolgármester választáson?

Szerintem a Karácsony Gergelynek jó még mindig a renoméja Budapesten, de például a Puzsér Róbertet követők körében biztosan nem, pedig rájuk is nagy szükség van, ezért Karácsony Gergely ebből a szempontból nem elégséges.

A választás előtt az eddigi pártgarnitúrát elítélte, majd később finomított ezen és azt állította, nem kell a teljes pártpalettát utálni. Melyik párttal állna szóba?

Az önkormányzati választásokon mindenkivel együtt fogunk működni. Nem fogunk válogatni.

Nem fél attól, hogy megint az lesz, mint tavasszal, hogy megy majd a taktikai szavazás, amikor mindenki elveszíti a fonalat, hogy ki kinek a javára lép vissza és ezzel szavazókat is veszít?

Nem félek, mert már most nyáron elkezdődött az ismerkedés. A helyi Momentumosok leülnek a helyi DK-sokkal, Jobbikosokkal, LMP-sekkel. A mi helyi embereink azt élik meg, hogy vannak normális emberek is más pártokban. Az, hogy az MSZP csúcsán vannak kollaboránsok, az nem azt jelenti, hogy ne lennének tisztességesebbek valahol lent. Azért nem gondolom, hogy az lesz, mint ami áprilisban volt, mert már most, egy évvel korábban elkezdődött ez a fajta ismerkedés. Például ha Szegeden van 16 választókerület, akkor leülnek megbeszélni, hogy ott van egy tök tehetséges Momentumos, ott akkor induljatok ti, mi meg nem indítunk rátok senkit. Amott meg egy tök jó DK-s, akkor ott meg ti ne indítsatok, légyszí. Lesz, ahol egy egyesület fog indítani jelöltet. Például előfordulhat, hogy létrejön egy Szabad Kecskemétért Egyesület, és annak keretében elindulnak majd pártok és civilek. Sokféle formáció lesz, mert nagyon sok önkormányzat van és mindenhol más lesz a logika.

Hol lehet megint akkora ellenzéki sikert elérni, mint Hódmezővásárhelyen Márki-Zay Péter esetében?

Pécsett, mert bődületesen bután vezették azt a várost, és úgy eladósították, hogy semmire nincs már pénz. A Fidesznek nincs is ott jó jelöltje, nem talált senkit. A helyi szervezetük is rossz állapotban van.

És akkor ott fog nyerni egy Momentumos?

Szerintem nem. Ott egy civil szervezet színeiben egy szövetség fog elindulni.

Miért jó ez a bújtatás?

A Momentumnak a neve egy friss, szerethető, nem bemocskolt márka. Az MSZP, a DK, a Jobbik, az LMP már nem az.

Mi a baj az LMP-vel?

Nem tudjuk mi az az LMP. Nem láttam még tőlük semmilyen kinyilatkoztatást azon túl, hogy zöldnek vallják magukat. 

A Momentumnak mi az ideológiája? Amióta léteznek, mindig kerülik a meghatározást. Miben különbözik az LMP-től?

Nehéz lenne meghatározni. A Momentum most egy olvasztótégely sokaknak, tenni akaró emberek alkotják, akik alapvetően osztják a liberális demokrácia értékeit. Mi a progresszív európai pártcsaládhoz csatlakoztunk. (November 9-én vette fel az ALDE nevű pártcsalád a Momentumot - a szerk.) Ezzel szemben az LMP egy Európa-kritikus, globalizációellenes tömörülés. Én Berlinben azt hallottam, hogy a Zöldpárt család is szeretné kitenni az LMP-t, elsősorban Ungár Péter üzelmei miatt.

Szél Bernadett viharosan távozott az LMP éléről, várják őt a pártjukba?

Benne van a pakliban. Szél Bernadettet a Momentum kedveli, felszólalt a múltkori tüntetésünkön, de sok éven keresztül vezette az LMP-t, ezért nem illik az én helyzetemben erről nyilatkozni.

CEU-ÜGY

Van még értelme tüntetni a CEU miatt?

Ha a rektori konferencia nem áll ki a CEU-ért, akkor itt már nem lehet megnyerni ezt az ütközetet. Ez nem egy jobb- vagy baloldali kérdés. Lánczi Andrásnak, a Budapesti Corvinus Egyetem rektorának kutya kötelessége lenne beleállni ebbe az egészbe. A többi rektortársával együtt. Ez számomra a tudomány elárulása. Az ő saját szakmájának az elárulása.

Miért hallgatnak?

Nem tudom, ki miért kollaborál. Talán félnek, féltik az egzisztenciájukat. A rektoroknak nem tüntetniük kellene elsősorban, hanem egységesen megfogalmazni Palkoviccsal, Szijjártóval szemben a követeléseiket és azt mondani, hogy amíg ezek nem teljesülnek, sztrájkolni fog a felsőoktatási kar. És akkor elérik azt, amit akarnak.

Azt állítja, hogy Fideszes gazdasági emberekkel kapcsolatban áll. Tapasztal olyat, hogy jobban féltik az egzisztenciájukat annál, minthogy kilépjenek, esetleg másik párthoz csatlakozzanak, szimpatizáljanak más párttal?

Persze. Nagyon kevesen merik támogatni a Momentumot. Van néhány olyan ember, aki nem függ a magyar politikától, mert exportra termel, és akkor azt tudják mondani, hogy hiszek a Momentum vízióiban és tudom őket támogatni. A helyzet akkor fog megváltozni, ha egy pártból valós alternatíva lesz. És ez nem a Jobbik, mert rájuk még mindig azt mondják, hogy „ú, ezek nácik”.

MEGBÁNÁS, REMÉNYEK

A választások után azt mondta, a Fidesz nem fogja kitölteni a négy éves ciklusát. Ehhez még mindig tartja magát?

Volt egy ilyen reményem. (nevet) Most már óvatosabban fogalmazok. Egyszer már mondtam azt, hogy bejutunk a Parlamentbe, és végül mégsem így lett. A lehetőség még mindig ott van, hogy megbuknak a hatalomtechnikusok. Most nem látom azt, hogy Orbán Viktor megbukna, de ha túlfeszíti a húrt, és még pár külföldi diktátort befogad, akkor egyre több Fideszes szavazó fog ferde szemmel nézni.

A Fidesz legnagyobb szavazóbázisa a vidék, ahová az olyan ügyek, mint például a Gruevszki, talán el sem jut. Hogyan tudná a Momentum mégis megnyerni a vidéket?

Vidéken is néznek RTL Klubot, amin keresztül eljut. Ha van olyan párt vagy pártszövetség, amelynek a szervezete képes eljutni nagyon sok választóhoz, például alternatív hírcsatornákon, már az is siker. Mi sem hiába szórólapozunk, pultozunk vidéken. Nem mértük le, hogy az emberek mennyire értették például a Sargentini- jelentést, de ennek a fajta aktivizmusnak van jövője. Ehhez hálózat kell, és a Momentum az egyetlen párt ma Magyarországon, amelynek a tömege egyre nagyobb. Az aktivisták tömegére gondolok, ami az elmúlt időszakban megduplázódott, és akik a szócsövei egy mozgalomnak. Nem a Facebook posztok, hanem az emberi kapcsolatok azok, amik igazán működnek.  Empirikus tapasztalatom, hogy aki a Momentumra szavaz, annak a nagyszülei is a Momentumra szavaznak.

Van olyan mondata, cselekedete, amit megbánt az elmúlt időszakban?

Amikor azt mondtam, hogy Gyurcsány eltakarodhatna a közéletből. Azért bántam meg, mert magukra vették a DK szavazói, és azt tapasztalom, hogy ők nyitottak voltak a Momentum felé. Gyurcsány Ferencet egy nagyon tehetséges bohócnak tartom, akit bosszú és bizonyítási vágy motivál már csak, de mindezek ellenére egy tehetséges politikai kommunikátor.

Azt megbánta, hogy visszalépett áprilisban?

Nem. Eggyel kevesebb Fideszes országgyűlési képviselő van. Ha legalább a kétharmadot sikerült volna elveszítenie a Fidesznek, akkor elmondhattam volna, hogy emiatt is jó döntés volt a visszalépés. Azt sajnálom, hogy nem V. Naszályi Márta győzte le Hollik Istvánt. Sokkal tisztességesebb és lelkiismeretesebb embernek tartom, mint Csárdi Antalt. Sokáig gondolkodtam azon, hogy jó húzás volt- e ott elindulni, ahol Juhász Péter is elindult. Sok hozzám közel álló ember kért számon. Végül aztán happy end lett a vége, nem az ő szempontjából ugyan, hanem a kerület szempontjából.

2022-ben a Fidesz megdöntése vagy a kétharmad megdöntése a céljuk?

A Fidesz megdöntése.

Nem nagy kihívás ez? Nem fogja megbánni, hogy ezt mondja?

Azt fogom megbánni, ha a következő választás utolsó napjáig ezt hangoztatom, aztán megint lesz egy kétharmados Fidesz győzelem. Nem szeretném átverni a választókat.